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Menschen und Muster

Menschen und Muster

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Wenn sich erfundene Traditionen gut verkaufen

Video Overview & Insights

Was haben die Lederhose auf dem Oktoberfest, schottische Kilts und Spaghetti Carbonara gemeinsam? Sie gehen nicht auf regionale Traditionen zurück, sondern wurden im 20. Jahrhundert erfunden! Das gilt für viele "traditionelle" Bräuche, die es erst seit wenigen Generationen gibt. Feste und Rituale werden als nostalgische Relikte gefeiert, obwohl sie in Wirklichkeit erfunden wurden, um nationale Identitäten oder Gemeinschaftsgefühle zu stärken.

Als Sizilianer kann ich das nur bestätigen. Italien bestand früher aus Regionen und Stadtstaaten, die alle ihre Gebräuche und unterschiedlichen Küchen hatten. In Sizilien essen wir heute noch teilweise ganz anders (besser 😜👌), als in Napoli oder Milano...



Die Carbonara kommt aus den USA, dafür kommt die Pasta Alfredo aus Roma, ebenfalls aus den 50iger Jahren. Wenn es ein ursprüngliches Gericht gibt, das es schon seit der Römerzeit gibt, dann ist es die Salsiccia! Und auch hier gibt es wieder die unterschiedlichsten Rezepturen. Die Süditalienische (mit Chili und Fenchel - nicht zu viel Fett bzw. zu weich) ist die würzigste, die Sardische (weniger gewürzt, teilweise ohne Fenchel) ist die....



Grana Padano ist eine gute Kopie vom Parmesan, die aus einer Nachfrage nach günstigerem Käse erzeugt wurde. Pecorino Romano hingegen hat eine ungefähr 2.000 Jahre alte Geschichte, und der Parmesan liegt geschätzt bei 900 Jahre. Auch der Parmaschinken ist über 2.000 Jahre alt. Nudeln und Tomatensoße hingegen sind hier deutlich jünger, das erste Rezept gab es erst 1694 aus Napoli 😝



Die Pizza Margarita war eine Pizza, um die Einheit Italiens zu zelebrieren. Weißer Käse, rote Soße und grüner Basilikum symbolisieren die Nationalfarben.



Also es ist nicht alles Fake, aber viele Rezepte wurden der Einigkeit des Nationalstaats Italiens zu gedichtet. Ein traditionelles Gericht aus meiner Heimat sind die Arancini, frittierte Safran Reisbällchen gefüllt mit Parmesan, Fleisch, Soße und Mozzarella.

Ach und das Video war auch sehr gut! 😂😂🫴

— @simonsanchez5382

Diese erfundenen Traditionen sind oft geschickt gestaltet, um eine Verbindung zur Vergangenheit zu schaffen. Die Geschichtsprofessoren Eric Hobsbawm und Terence Ranger haben Anfang der 80er Jahre wichtige Erkenntnisse zum Konzept Erfundene Traditionen veröffentlicht und es Konzept bekannt gemacht.

Von der wohligen Verbindung zur Vergangenheit profitieren Marketing und Tourismus. Denn die meisten Menschen mögen vermeintlich traditionelle Trachten, Feste und kulinarisch Spezialitäten, besonders im Urlaub.

Der schwarzwälder Bommelhut ist auch so'n Ding. Ein ursprünglich sehr begrenztes, lokales Accesoire, das vom Marketing aufgegriffen und zu einem Symbol stilisiert wurde.

— @OriginalDumpster

Und auch wenn die „uralten“ erfundenen Traditionen eine Reaktion auf soziale, politische oder wirtschaftliche Veränderungen sind, können wir heute natürlich Spaß an Festen und haben und unserer Carbonara genießen. Kritisch hinterfragen sollten wir, wenn Erfundene Traditionen dazu genutzt werden, Menschen auszuschließen oder sich gegen die angeblich weniger kulturvolle Moderne abzugrenzen.

Was denkst Du? Welche Traditionen werden zukünftige Generationen prägen? Schreib uns Deine Favoriten in die Kommentare!

❤ danke für das Video, sollte zur Pflichtlektüre erklärt werden❤

— @bernhardtmitdt2586

Kapitel:

00:00 Zieh die Lederhose an, wir reisen in die Vergangenheit!

Musikalische Beispiele: Sirtaki, Highland Cathedral und Baba Yetu (wer kennt weitere Beispiele?)

— @bernhardtmitdt2586

00:54 Die Erfindung von Traditionen:

Ein Blick hinter die Kulissen mit Eric Hobsbawm und Terence Ranger

eine bekannte deutsche Tradition ist die Weihnachtsgurke. Kennt hier kein Schwein, in den USA wurde sie aber als deutsches Kinderspiel im Weihnachtsbaum vermarktet.

— @tomschreiner3717

03:09 Balsamico-Essig und Parmesan: Von wegen Tradition…

05:59 Warum werden Traditionen erfunden? Ein tieferer Einblick

Aceto balsamico hat sehr wohl eine jahrhundertelange Tradition. Allerdings handelt es sich dabei nicht um das, was bei uns in den Supermarktregalen steht; die Produktion war aufwendig, dauerte Jahrzehnte und die produzierten Mengen waren immer sehr gering, weshalb Balsamico viel zu wertvoll war, um damit Salatsauce herzustellen. Man benutzt ihn tropfenweise.

— @korvo6126

08:28 Ausblick: Welche Traditionen werden zukünftige Generationen prägen?

Quellen:

Hmmm... Halloween nicht sogar vom Wort Allerheiligen abgeleitet? SOOOO untraditionell ist es ja dann gar nicht, der Herkunft nach. 😅
Nur, anstatt fröhlicher Kinder und Osterfeuer ähnlichen Festen um Lampinions hat man es hier, typisch deutsch (?), zum stillen Feiertag umgemodelt. Wer braucht schon fröhliche Menschen, wenn es fromme sittsamkeit und starre Tradition gibt. 😛

— @goenndyr_was

Hobsbawm, E., & Ranger, T. (Eds.). (1983). The invention of tradition. Cambridge University Press.

Grandi, A. (2024). Mythos Nationalgericht. Die erfundenen Traditionen der italienischen Küche. HarperCollins.

Das Reinheitsgebot fällt auch darunter. Hat ein bayerischer Politiker Anfang des 20. Jahrhunderts gefunden und dann wurde behauptet, dass das schon seit vierhundert Jahren gilt, obwohl es bereits wenige Jahrzehnte später nicht mehr beachtet wurde. Außerdem ging es weniger darum, dass das Bier nur mit der guten Gerste gebraut wird, sondern dass der Weizen für das Brot genommen werden sollte und nicht für Bier verschwendet wird ( alles ein bisschen übertrieben dargestellt)

— @MomosBrickWorld

Mehr über Eric Hobsbawm: Eric Hobsbawm: The Consolations of History https://www.youtube.com/watch?v=wVQ4dfC34TI

Mehr über „Mythos Nationalgericht“: Druckfrisch: Denis Scheck empfiehlt: 'Mythos Nationalgericht'. https://1.ard.de/scheck

Noch in den Jahren vor der Jahrtausendwende haben junge Menschen auf Volksfesten wie das Oktoberfest Jeans getragen Manche (Adel) haben hochwerige Lederhosen getragen. Diese 0815 Lederhosen welche heute so üblich geworden sind gag es damals eher nicht :D

— @Pflaumenfreund

Das Team:

Katharina Berr, Iris Bökenheide, Manuel Czauderna, Felina Czycykowski, Sascha Friesike (Text), Hendrik Niefeld, Gabriel Menzinger, Sandra Niemann, Niels Rost, Sven Schapeler, Clarissa Elisa Walter

ich feiere dieses Video á la (in einem vernuschelten dialekt) "das war schon immer so" 😂😊

— @redpanda-s9w

#Lederhose #Oktoberfest #Kilts #SpaghettiCarbonara #Traditionen #ErfundeneTraditionen #Geschichte #NationaleIdentitäten #Tourismus #Kultur #SozialeVeränderungen #EricHobsbawm #TerenceRanger #KritischesDenken #Nostalgie #menschenundmuster

In Schleswig-Holstein und Hamburg wird häufig traditionell "Moin" zur Begrüßung verwendet.
Das war früher aber nicht so.
Egal - paßt zur Region.
M O I N 😂

— @Rolf_Harn

More User Perspectives

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Wie war das? Ein Verlobungsring sollte 2 - 3 Monatsgehälter kosten?

@solidstate9451
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Gott ich hasse dieses "erfundene Tradition" Argument. Jede Tradition hat irgendwann mal wer erfunden. Ständig kommt einer daher, dem eine Tradition nicht gefällt. Der schaut dann auf Wikipedia den Ursprung der Tradition nach und behauptet süffisant, es sei garkeine Tradition, weil sie vor diesem Ursprung gar nicht existiert hat. Jede Tradition hat irgendwo ihren Ursprung. Dass es deswegen keine Tradition sein soll ist ein absolutes non sequitur.

Ganz besonders bei der Tracht ist die Darstellung in diesem Video auch einfach unwahr. Ja, es stimmt, es wurde Arbeitskleidung für politische Zwecke zur Festkleidung aufgewertet - allerdings nicht in 20. Jhd., und nicht für den Tourismus. Sondern im 19. Jhd., um ein Nationalgefühl zu schaffen, angetrieben durch den bairischen König Maximilian II. und seinen Nachfolger Ludwig II. Während also nicht "alle" und "immer schon" Tracht als Festkleidung getragen haben, ist das definitiv auch keine Erfindung des 20. Jhds.

@horsti123654
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Sind nicht alle Traditionen erfunden? Jede Tradition wurde irgendwann mal eingeführt und hat nicht seit dem Urknall existiert.

@lokijotunn8260
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Als Yogi kenne ich mich mit erfundenen Traditionen aus. Gewisse Teile aus der Yogischen bzw. vedischen Tradition sind tatsächlich sehr alt, aber das Allermeiste dessen, was wir heute unter Yoga verstehen, ist erst Mitte des vergangenen Jahrhunderts erfunden und populär gemacht worden, teilweise sogar im Westen. Nichtsdestotrotz bin ich ein großer Fan von der "traditionellen Weisheitslehre" Yoga! 🙏 Namaste

@jaggcorp
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mitlerweile wird man als münchner schief angeschaut wenn man mit jeans auf die wiesn geht

@sechzge2259
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Und noch ein Video, dass mir sehr gefallen hat, ich steuere auf eine Sucht zu.

@Ste4mRay
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Das die Carbonara aus Chicago kommen soll ist übrigens Fake News. Das mit dem Balsamico ist so auch nicht wirklich korrekt. Vielleicht sollte rbb mal vorab ein bisschen besser seine Fakten checken :/

@Skuufan
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Gut zu wissen

@armeswilli01
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Wer kennt sie nicht - die traditionelle Pizza Hawaii

@westfalencommander
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Das war ein super interessanter Beitrag! Ich vermute, dass wir in den kommenden Jahrzehnten immer mehr Feste aus anderen Ländern importieren und zur Tradition erklären weil wir auch immer multikultureller als Gesellschaft sind. Ich denke nur an Holy, Loy Krathong, Chinesisches Neujahr, Zuckerfest...

@robingood62
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Wir importieren ja ständig Bräuche aus anderen Kulturen - ich weiß nicht, wie Junggesellenabschiede früher mal aussahen, aber in meiner Jugend waren die nicht-existent. Regional gab es wohl verschiedene Bräuche. Warum feiern wir in Deutschland Halloween? Warum jetzt auch Gender Reveal-Parties? Alles hauptsächlich um den Göttern des Konsums zu huldigen 🙈
Und in ein paar Jahren wird man behaupten, das seien uralte Traditionen...

@roadwayrona
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08:30: der Döner.

@AlCuMoTaTiV
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So ganz richtig ist das nicht was du da plapperst. Die Lederhose war für ja hunderte die Männer Hose schlecht in, für alle Anlässe, bis zur französischen Revolution, dann kamen die langen Stoff Hosen in die Mode. Die kurze war ein arbeits Gewand in den Alpen, aber die Kniebund und die lange waren im gesamten deutschen ländlichen Raum verbreitet. Erst mit dem ersten trachten und erhaltungs Verein wurde dann die kurze nach und nach adoptiert und als Standard gehalten. Da gibt’s noch viel mehr zu dieser Geschichte da Tracht ja was lebendiges ist.

@mauriziohelmutodermatt7903
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So ganz richtig ist das nicht was du da plapperst. Die Lederhose war für ja hunderte die Männer Hose schlecht in, für alle Anlässe, bis zur französischen Revolution, dann kamen die langen Stoff Hosen in die Mode. Die kurze war ein arbeits Gewand in den Alpen, aber die Kniebund und die lange waren im gesamten deutschen ländlichen Raum verbreitet. Erst mit dem ersten trachten und erhaltungs Verein wurde dann die kurze nach und nach adoptiert und als Standard gehalten. Da gibt’s noch viel mehr zu dieser Geschichte da Tracht ja was lebendiges ist.

@mauriziohelmutodermatt7903
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Ich hoffe auf den 4.20 Day.

@peteranderson3768
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Mir als Münchner würde im Traum nicht einfallen, in Lederhose auf die Wiesn zu gehen.

@andrejbogdanov2816
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sorry aber wo kommt diese 3:50 dumme Behauptung her? Ich war in Modena vor Ort bei der Acetaia Guisti, die seit 17 Generationen Balsamico herstellt, wie kommt ihr auf so etwas?

Habe übrigens ein Auslandssemester an der Wirtschaftsfakultät in Parma gemacht, lustig dass ihr von dort einen Prof zitiert
(Weiterer Funfact: du [Prof Friesike] warst auch schon mein Prof an der Uni Würzburg 😄)

@alexroe3491
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Ist nicht jede Tradition eine Erfindung?

@aureliamarschall
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Daß meine Großeltern in schwarzer Kleidung Hochzeit hielten, hatte einen pragmatischen Grund: Schwarz war auch zu jeder Beerdigung würdevoll tragbar. Damals konnte es sich kaum jemand leisten, ein Kleid im Schrank "abzuhängen".

@tommi8305
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8:28 mein heisser Tipp: Pokémon.

@YoutubeBuam
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Sehr schön gemacht, danke, man vergesse nicht den Sirtaki und die Hörner der Wikinger. Bei Halloween muß ich wiedersprechen, kommt aus dem Alemannischen, noch heute werden Rübengeister geschnitzt und das Böse in bösen Verkleidungen in dieser Nacht vertrieben, eine alte Tradition, die teils im I. Weltkrieg fußt und in der Alemannischen Mythologie, nach Amerika kam und dort via "Kürbis" zurückkam, wie so oft wurden alte Brauchtümer umgefummelt und -gedeutet

@micharieser4786
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Ich denk das Beispiel mit den Lederhosen war optimal für den Sinn des Videos geeignet.😀 Zum Thema Gerichte und ihre "wahre" Herkunft, finde ich es etwas schwerer da so eindeutige Aussagen zu treffen. Ich würde die Frage in den Raum stellen, ist ein Gericht zwangsläufig nicht "italienisch" nur weil es nicht in Italien in seiner "traditionel" bekannten Form "vollendet" wurde? Wobei von "Vollendung" auch nicht wirklich die Rede sein kann, da es sich ja auch Stand jetzt noch weiter entwickeln kann. Am Ende vom Tag ist aber klar, welche Esskultur hauptsächlich für ein Gericht verantwortlich ist, selbst wenn später Zutaten, welche heute als traditionell/essenziell für das Gericht gelten, aus einem anderen Land/Kontinent hinzufügt wurden (und das höchstwahrscheinlich von Einwanderern des Originals)

Mein Fazit ist, dass man mit solchen Videos etwas wichtiges und richtiges beleuchtet, aus einem Winkel den oft viele nicht auf dem Schirm haben, man aber gerne mal übers Ziel hinaus schießt mit gewissen, endgültig wirkenden Aussagen.

Edit: Mein Kommentar ist übrigens schon etwas beeinflusst durch das Lesen vieler anderer Kommentare und schießt als reine Antwort auf das Video möglicherweise ebenfalls etwas übers Ziel hinaus, ich möchte es mir aber jetzt nicht nochmal ansehen, nur um mich zu vergewissern, da die Message im Kern so oder das ist was ich rüber bringen wollte.

@KIKIALIVE
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Ich zeige Leuten dieses Video wenn ich gaslighting erklären möchte

@the5kazekage
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Schöne Darstellung.
Kein Gelabere.
Thanks

@cyberkraut5139
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Nicht nur das Video ist gut recherchiert und präsentiert, auch (fast) die gesamte Kommentarspalte ist youtube at it's best: super konstruktive, spannende weiterführende Kommentare. (...so hatte das Internet mal werden sollen...träum)

@matthiassimon1739
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Vielleicht waren das Lederhosen, es gibt auch lange Lederhosen...

@TheEndrass
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Es wundert mich, dass in Deutschland Weltfrauentag sich noch nicht richtig durchgesetzt hat

@Ira-b9l6z
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Mich persönlich nerven die ganzen vermeintlichen Traditionen rund um Liebe und Heirat, die maximal kommerzialisiert sind und uns jungen Leute vorgaukeln, was man alles zu tun und zu kaufen hat, um wahrlich eine „perfekte“ Beziehung und Trauung zu haben. Das beste Beispiel: der teure, diamantbesetzte Verlobungsring. Nie eine deutsche Tradition gewesen und einfach aus Amerika im letzten Jahrhundert importiert, um noch mehr Geld zu verdienen. Nein danke.

@-someOnes-
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Das ausgerechnet der RBB den Bayern die idyllischste aller Stereotypen raubt… priceless 🤫

@agn855
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Danke für den super Beitrag, sehr interessant und informativ. Gerne mehr davon. Würde gerne zu dem Thema eine 90 Minuten Dokumentation sehen.

@medienszenen
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Man kann auch "Framing" dazu sagen. Leider wird das gern auch in der Politik ad nauseum betrieben, um den politischen Gegener zu diffamieren. Besonders durch die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten. Vorneweg der RBB, der sich nicht scheut, sogar Personen zu verleumden.

@bluebear6570
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Vielleicht ist Adventskalender so eine Tradition, von der deine Enkel ausgehen werden, dass es das schon seit Jahrhunderten gibt :))))

@nm4828
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wo ich noch in meine 15-25igern war sind nur turisten mit Tracht auf die wiesn gegangen:)

@Vinak1982
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Das Dirndl ist eine komplette Erfindung. Das binär weibliche Pendant zur Lederhose… Die Lederhose ist wenigstens echt existent, aber das Dirndl hat keine Tradition what so ever. Und zu italienischem Essen fällt mir noch “Alfredo” ein.
Eine italoamerikanische Erfindung

@doedelbroesel3239
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Ich glaube das mit der Carbonara ist nicht wirklich geklärt. Woher sie kommt und wann sie das erste mal auftaucht ist unklar. Es gibt anscheinend ein rezept aus dem späten 19.Jhd aus Italien, dann sollen Gi's die 1944 in Italien stationiert waren ihre Bacon und Rührei Rationen mit Pasta vermengt haben, dann die Geschichte das sie aus den USA kommt... Gibt für alles nicht wirklich 100% Belege oder Beweise.
Ziemlich Amüsant, dass es so einen streit auslösen kann.

@JorgexHernandez
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Nach langer Recherche für eine Hausarbeit über den Kilt kann ich dem Punkt GAR nicht zustimmen.

@inkypinky-1234
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Ich weiß überhaupt nicht, was eine Spaghetti Carbonara sein soll😂😂 Was soll das sein? Noch nie gesehen, noch nie gegessen. Wo auch? Klingt nach Carbonade😂😂

@LeicaM11
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Soweit ich weiß, kommt die Carbonara aber nicht aus den USA, sondern wurde mit den Zutaten amerikanischer Soldaten (Eiern und Bacon) in der Nachkriegszeit von einem römischen Koch erfunden…

@ercapo9199
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JEDE Tradition ist erfundene Tradition … beweist mir das Gegenteil ?

@herbs4877