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c't 3003

c't 3003

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40.000-Euro-PC: Was macht man mit den ganzen Kernen?!

Video Overview & Insights

Wir haben hier einen Dell Precision 7875 mit Threadripper Pro 7995 WX (96 CPU-Kerne) und ZWEI (!) Nvidia RTX 6000 ADA. Und darauf Minecraft gespielt, LOL.

Update 3: AusfĂŒhrliche Crysis-Erfahrungen als Community-Post: https://www.youtube.com/post/UgkxHGnD3SGyXkC6rPTC5dIa3VfkUF-0lCKa

Update 2: Weil es soooo viele von euch fragen: Ich werde am Montag Crysis 1 auf der Workstation ausprobieren. Resultat wird hier gepostet.

Update 1: Weil jemand die Cinebench-Ergebnisse wissen wollte: Cinebench 2024: 108 / 5882 (1T / MT). Achso und ĂŒber 100.000 im alten Cinebench.

— @ct3003

â–ș DER 3003-HYPE-NEWSLETTER: https://ct.de/hype -- Raspi 5 gewinnen!

â–ș Test der Workstation im c't Magazin (heise+:) https://www.heise.de/tests/High-End-Workstation-mit-96-Kern-Prozessor-und-zwei-Profi-Grafikkarten-im-Test-9674553.html?wt_mc=sm.sm.plus.yt.yt.yt_beitraege_artikel_hplus.240425_CT300340kPC_9674553

Wie wĂ€re es mit 8 mal cyberpunk laufen lassen😂

— @w4rumich146

â–ș Wie sich dieser Channel finanziert: https://youtu.be/xWLRoMP3rLU?si=8Mk_VLuSkammjsKG

â–ș c't 3003 unterstĂŒtzen mit einem heise+ Abo: https://www.heiseplus.de/3003

"Höllenmaschiene" ... muss so ein Gesabbel sein? Na ja, und HP war mit der HP Z8 G5 Serie schneller, sogar mit vier RTX 6000. Ein bisschen mehr professionalitÀt wÀre schon angebracht.

— @michaelcosta2181

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FĂŒr alle digitalen Nomaden, Dienstleister und Unternehmen bietet Cordaware bestzero eine einfache und sichere Möglichkeit auf Anwendungen zuzugreifen und diese Mitarbeitern und Dritten bereitzustellen.

Bei 13:48 wurde leider vergessen die CPU auch auszuwÀhlen :(

— @jumpy1184

Besucht uns auf der Hannover-Messe in Halle 16, Stand D12!

https://www.cordaware.com/bestzero

Diese Rechner sind gedacht fĂŒr große Datenbanken, QDA Software bei enormen Datenmengen oder CAD Anwendungen. Die mit Windows zu kastrieren ist đŸ€źđŸ€źđŸ€źđŸ€źđŸ€źđŸ€źđŸ€ź. Es muss strikt von der Anwendung zur Software und Hardware gedacht werden, dann macht das Sinn. Warum bietet Dell die wohl mit RedHat an????? Das heißt ja auch, dass das OS angepasst werden muss.

— @RolandHoltz

=== Anzeige / Sponsorenhinweis ===

â–ș Kapitelmarker:

Frage an die Spezialisten: wie wĂŒrde so eine Maschine als Musikerrechner mit vielen -zig VST's und angesteuerter Hardware funktionieren?

— @uweinhamburg

0:00 Intro

1:29 WERBUNG: Cordaware

speedometer is super kann gut damit die workload speed der CPU herausfinden

— @Sva010

2:48 Was steckt drin?

5:09 Wie schnell ist das Ding?

tja weniger ist mehr

— @Sva010

7:51 Batocera Linux (LĂ€uft DOOM?)

8:16 Leistungsaufnahme (“Stromverbrauch”)

Dell wie ich den Laden kenne. Absolut kein KĂŒhlkonzept und das bei dem Preis der dort aufgerufen wird.

— @jedion100

9:40 Belastungstests (Cryptomining, Sprachmodelle, Stable Diffusion)

11:36 Minecraft mit Mods

electron kompilieren und der mauszeiger fÀngt an zu ruckeln.

— @tlwmdbt

13:37 Blender

13:57 Fazit

Kommt zwar ein wenig spÀt, aber versuch gerne mal ein neuronales netzwerk auf der station zu nutzen

— @HerrTopfmann

Mehr von uns:

â–ș Alle Newsletter von Heise: https://www.heise.de/newsletter/

Seti drauf und alles ausnutzen und 90% bis 100% laufen lassen. MĂŒste gehen. Beide GPU und CPU Anzahl ist einstellbar in BOINC

— @mikefx1600

â–ș Hier geht es zum c't-WhatsApp-Kanal: https://whatsapp.com/channel/0029VaCUFFEInlqYnQg2lb0h

â–ș Keno auf Bluesky: https://bsky.app/profile/jkj.bsky.social

Schade, dass ich diese Umfrage nicht mitbekommen habe. Eine Sache, die mich wirklich interessiert hÀtte, wÀre, ob Hashcat vs. RSA oder WPA3 auf 96 CPU-Kernen schneller ist oder auf 2x RTX 6000. Das wÀre wirklich mal ein feiner Test gewesen.

Übrigens muss ich dem Fazit widersprechen. Teure Super-Performance-Hardware IST in allen Anwendungen und ArbeitsfĂ€llen besser. Die Software hingegen bleibt schlecht und kann die Hardware nicht nutzen. Aber das Ă€ndert nichts daran, dass ein Intel Core i3 8350K in keinem denkbaren Fall irgendwann, irgendwie oder in irgendwas besser wĂ€re als ein AMD Threadripper Pro 7995. Wenn man damit natĂŒrlich nur Kokolores macht, wie Minecraft zu spielen, ist es einfach egal. Dieser Rechner ist gebaut, um Pixar-Filme zu rendern oder zu berechnen, in welchem Winkel eine Mars-Sonde landen muss, um nicht Millionen Dollar in den Sand zu setzen. Nicht dafĂŒr, Word ganz schnell auf- und zuzumachen oder schneller durch Instagram Postings zu scrollen. Ich finde CT ihr verwechselt echt zu oft "Professionell" mit Wohnzimmer.

Und ĂŒberhaupt: Diese Limitierung der Kerne ist schon seit 15 Jahren ein Hassthema in der Gamingszene. Denn quasi seit Intel keine Consumer-Grade-"Pentium"-Chips mehr verkauft, haben Gamer mehr Kerne als die meisten Spiele unterstĂŒtzen. Selbst heute, 2024, arbeitet Unity im Standard, sofern vom Entwickler nicht optimiert, immer noch auf Dual-Core (physikalisch).

Das Problem ist wahrlich nicht die Hardware.

Ps. Ein Grund wieso da son absurder Prozessor verbaut ist, ist der, das du sonst einen Flaschenhals bekommst, wenn du zwei Monstergrafikkarten wie der RTX 6000 verbaust.
WĂ€re das nicht mal ein Video wert? Thema "Kauft euch nicht immer die fetteste Grafikkarte, euer Intel Pentium 2 kann mit ner RTX 4090 garnicht arbeiten, auch nicht wenn ihr den TURBO Knopf drĂŒckt" ?

— @SFoX-On-Air

â–ș c't auf Bluesky: https://bsky.app/profile/ct.de

â–ș c't Magazin: http://ct.de

Solche Workstations sind fĂŒr Unternehmen gedacht. Auch wenn dies beeindruckende Maschinen sind, muss man wissen das in der IT-Branche sehr viel ĂŒber Vertriebspartner der großen Hersteller geht. Hierbei ist anzumerken das solche Maschinen von einem Endkunden meist von mehreren Herstellern angefragt werden. Hier beginnt dann der Preiskampf. Denn am Ende muss ein Vertriebsvertreter des Herstellers seine Zahlen erreichen und ist in der Lage erhebliche Rabatte auf den Listpreis zu geben. Dell ist einer der wenigen Hersteller der ĂŒberhaupt DirektgeschĂ€ft mit dem Endkunden macht. Dell unterliegt jedoch dem globalen Preiskampf mit allen anderen Herstellern (HPE, Huawei, Lenovo etc. etc.). Daraus resultiert das kein Endkunde jemals einen Listpreis bezahlt (zumindest nicht sollte (!)), denn wie erwĂ€hnt: Vertriebler mĂŒssen ihre Zahlen erhalten und im Zweifel kauft man sich durch Rabatte beim Kunden ein um Folgeanfragen ggf. vom Kunden priorisiert zu erhalten. Rabatte von 50%-75% sind dabei völlig normal und da geht noch wesentlich mehr. Aus dem hier vorgestellten Rechner sind nur schwer rabattierende Komponenten die NVIDIA-Karten die der Hersteller auch teuer vom Hersteller einkaufen muss. Solche Rechner werden meist fĂŒr konsolidierte Anforderungen genutzt: sei es virtuelle Maschinen und / oder Container, aber natĂŒrlich auch fĂŒr andere Zwecke. Im Gamersprache ausgedrĂŒckt: davon ausgehend das ein Rechner 6 Kerne hat, werden hier 15-16 virtuelle Rechner gleichzeitig betrieben. Oder 14 Rechner und ein fetter Minecraft-Server - auf einem GerĂ€t. Davon ausgehend das hier 50% Rabatt zum tragen kommt und 15 Minecraft-Rechner betrieben werden (auf die man Remote zugreift) haben wir also 20k geteilt durch 15 sind 1.333€ pro Person. Dann sieht das schon gar nicht mehr so schlimm aus xD. In der RealitĂ€t kommen aber hier noch Support und laufende Lizenzkosten seitens DELL und NVIDIA hinzu. FĂŒr den genannten Einsatzzweck ist eine laufende Zahlung absolut notwendig, da die Karten ansonsten maximal gedrosselt werden. Man kauft tatsĂ€chlich NVIDIA-Karten und muss dann noch monatlich fĂŒr jeden User / Rechner (je nach Lizenzmodell) abdrĂŒcken (nur bei Nutzung von geteilten Ressourcen). Wenn einem das bewusst wird, kann man sich schon fast wieder freuen das Privatkunden nur den natĂŒrlich völlig angemessen aktuellen GPU-Preis bezahlen muss. Einsatzzwecke fĂŒr solche Maschinen... Beispiel: CAD, Videobearbeitung, "KI", BIG-Data Analysen etc. als single-user (Die Tatsache das hier Windows11Pro mit verkauft wird spricht fĂŒr den single-user Einsatz, jedoch wird die Lizenz auch gerne mal weggeschmissen) oder geteilte Ressource fĂŒr parallelisierte Aufgaben: Virtualisierung (remote CAD / Adobe Workstations und / oder reine Windows 11 Maschinen (denn auch Windows selbst lĂ€dt sehr viel an die GPU ab), Container (Docker etc.) mit irgendeinem Workload der sich an GPUs abladen lĂ€sst.
Anmerkung der Redaktion: dieser Text ist viel zu lang und wurde nur zum Ende gebracht, da dies erst nach der HÀlfte festgestellt wurde. Zudem stellt er nur eine ergÀnzende subjektive Sichtweise auf diesen Sachverhalt dar und kommt 6 Monate zu spÀt xD

— @XenoPsych

â–ș und TOTAL CRAZY auf Papier! Überall wo es Zeitschriften gibt!

â–ș Credits:

Windows 11 ist lahm...deswegen wirds mit der Hardware nicht schneller

— @Widur42

Konzept & Redaktion: Jan-Keno Janssen, Pascal Schewe

Schnitt: Pascal Schewe

Dass die SchĂŒssel lansahm ist wie eine lahme Ente, liegt am Windof 11, da muss du den Defender deinstallieren, dann hatte ich die dreifache Prozessorleistung, da gibt es im Interbett ein Toll zum den Defigger zu deinstallieren.

— @78bakelit

Host: Jan-Keno Janssen

â–ș Kenos Bild- und Tontechnik: Hauptkamera https://amzn.to/3ut1ndE Detailkamera: https://www.amazon.de/dp/B0CHWWM3JH/r...

Das ist wie mit PCIe 5 SSD. Die lastet auch kein normaler User aus. FĂŒr User, die stĂ€ndig mit riesigen Datenmengen / tausenden Bilder arbeiten, kann eine PCIe5 SSD Sinn machen.

— @fuNamenAuswaehlen

Licht fĂŒrs Gesicht https://amzn.to/3tnwNk9

Licht fĂŒr Dinge https://amzn.to/3nT2CAo

Doom Zoggne auf nem 40k Rechner, der feuchte Traum meiner Jugend 😂

— @brutalmaster

Schwanenhals https://amzn.to/2R2FKSP

â–ș Affiliate-Links! c't 3003 ist Mitglied im Partnerprogramm von Amazon. Die Links sind Affiliate-Links, der Kaufpreis Ă€ndert sich dadurch fĂŒr euch nicht.

Ein bisschen doof der Test! Es wĂ€re interessanter gewesen, zu zeigen, was man mit der Höllenmaschine alles machen kann! Die Anwendungen, fĂŒr die der Rechner gemacht wurde! CGI, Klimamodelle, CAD, wissenschaftliche Berechnungen und was auch immer... mehr Ernsthaftigkeit und weniger Doofheit!

— @gerrymangione

#dell #workstation #threadripper

Teure Hardware ist ömmer besser

— @mal-avcisi9783

More User Perspectives

@

wieso testet keiner mit schach programmen stellungen pro sec. da kann man doch alle kerne auslasten und hat in der grundstellung einen guten vergleich-

@MichaelPillmann-b1i
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Mit Proteinen falten (Folding@home zB) mĂŒsste sich das auch vollstĂ€ndig auslasten lassen.

@leonavis
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Was ist das fĂŒr ein Testvideo?
Benchmarks 404.
Ich bin Systemadmin und Consultant, da fallen mir alleine bei einem Kunden schon vier Anwendungsgebiete fĂŒr das GerĂ€t ein - Cad z.B.

@zenrar
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Also auf Blender hĂ€tte man in diesem Fall ein wenig mehr darauf eingehen können. Ob CPU und GPU gleichzeitig gut ausgelastet wĂŒrden, wĂ€re interessant.
Und wenn das der Fall wĂ€re, wĂ€re die Konfiguration mit Sicherheit fĂŒr einige Leute mehr nicht uninteressant.

@GeraldKaufmannPB
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...immerhin hab ich's unspielbar gemacht 😂😂

@parasurferfm
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das ist doch gut so diese firmen brauchen geld fĂŒr ihre werbung

@Sva010
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Könnt ihr mal A6000 Ada mit 4090 in 3D Software wie Blender vergleichen?
Ich glaube nÀmlich das eine einzelne 4090 auch dort besser Performt als eine A6000 Ada

@VincentJona
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FĂŒr Youtube reichts.

@dimibaba4549
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Und dann gibt es sicherlich den einen, der sich das Ding kauft um damit SolitÀr auf Windows 10 zu spielen. XD

@hotaru_shotcake6738
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ÍĄÂșàž± ͜ʖ ÍĄÂșàž± ) Hi, das ist krank, so etwas braucht kein Mensch, er mag ja schneller sein, aber wenn man nur eine kleine Internetverbindung nutzen kann, nĂŒtzt auch der beste Rechner nichts. Aber schön zu sehen, was technisch machbar wĂ€re.đŸ€—â€â€đŸ”„

@hypercane68
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Super, da habe ich wieder mal Geld gespart und bleibe bei meinem PC 😀

@ralfrosenberger666
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11:20 oida, du brauchst heutzutage keine 50 steps mehr. 5 sind reichlich bei den meisten modellen.

@thygrrr
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Noch immer ein Trugschluss von extrem vielen Nutzern heutzutage - M.2 oder PCIe Platten bringen nur in seeehr sehr wenigen Anwendungen wirklich einen Vorteil. Meist nur bei Videoschnitt, Rendering oder CAD.
Auch Spiele oder Programme öffnen genau so "langsam" wie bei Standard SATA 6GB/s SSDs.

Warum sich da nichts Ă€ndert versteh ich nicht. Denn gerade Spiele oder Programme mĂŒssten davon profitieren können wie damals der Sprung von HDD auf SSD.

@hanswurstusbrachialus5213
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Also gilt der Satz "But can it run Minecraft?" immer noch. HĂ€tte mich natĂŒrlich wesentlich mehr mit Sodium/Lithium/Iris interessiert, aber naja, wenn die ganzen Programme immer nur 1 GPU nutzen, dann ist das natĂŒrlich nicht besser als eine 4090. Auch ein Test mit einer aktuellen Wayland Distribution wĂ€re mal interessant gewesen wie z. B. Plasma 6.1. Das fĂŒhlt sich schon auf meinem 3070 Laptop an wie fliegen.

@pixelowl-1
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sind die also noch immer auf dem stand spĂ€te 90iger .. ausser einer aufgeblasenen bildschirmauflösung und tonnenweise superintelligenter spyware .. und akkuhokuspokos ... und bench mark vodoo .. 🖖

@christophvonknobelsdorff1936
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interessant wĂ€re gewesen ob wie gut solid Works darauf gelaufen wĂ€re da oft die Rechner bei grossen Baugruppen in die Knie gehen. im Gegensatz zu den frĂŒheren AIX ibm systemen mit CATIA 1.8 wurden riesige Baugruppen geladen ohne probleme.

@treeball1351
@

Wenn man keinen Plan hat fĂŒr was das Ding eigentlich gedacht ist, könnte man ja auch versuchen das in Erfahrung zu bringen. FĂŒr jemanden der beruflich von Rechenpower abhĂ€ngig ist, kommt die rein Consumer-lastige Betrachtung als völliger Schwachsinn rĂŒber. In der Schule wĂŒrde man sagen: Aufgabenstellung nicht verstanden - 6. Selbst der KI-Versuch scheint mit irgendeinem vorkonfiguriertem Consumerzeugs stattgefunden zu haben. Man kann z.B. jedes alte Yolov4-Model so zum Training konfigurieren, dass man da ganz schnell ans Limit kommt und sogar beide GPUs benutzt. Gibt es bei der CT denn gar keine Fachleute mehr?

@kurstc-hose8430
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und ich kann ihn nicht mal als Fön verwenden, weil ich keine Haare mehr am Kopf habe ;-)

@dantechgamegeek
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Na klar merkst du nix... wie soll Windoof mit 192 Threads umgehen?
Software lastet nicht alle Kerne aus... Das ist WINDOWS!
Der Scheduler von Windows kann das gar nicht :) Der macht doch virtuelle CPUs draus....Also dieses Video ist echt recht schlecht recheriert und die HintergrĂŒnde nicht wirklich erklĂ€rt...

@eliotrulez
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Ich wĂŒsste schon, was ich mit dem Rechner anstelle. Ich nehme an, daß Raytracing, Simulationen, Blender und AI Sachen auf dem Teil mal richtig abgehen. Ich habe hier unter dem Tisch eine 7K Workstation und die ist gefĂŒhlt immer noch zu langsam.

@pudutzkisdigitaloasis
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Und die ganzen Gamer: CHINAKRACHER NETZTEIL! Und die ganzen Ingeneure: Geil, kann man da bestimmt gut Strömungsberechnungen und komplexe 3D Konstruktionen mit mehreren tausend Bauteilen rendern?

@torstendeklerski946
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Ich hÀtte bei einem Format wie c't etwas mehr Fachkompetenz erwartet, als nur soŽn Geblubber.

Daß Alltagswanwendungen oder Spiele solche Monster nicht auslasten, ist klar. DafĂŒr ist diese Hardware auch nicht gemacht.
Es hat nur noch ein Test mit Word gefehlt. LOL

Wenn ihr es wirklich wissen wollt, was die Kisten bringen, dann fragt Leute, die sie nutzen. Und wofĂŒr. Wer so viel Geld ausgibt, der weiß auch, wofĂŒr man das braucht. Denn der richtige Kostentreiber ist immer noch die Person, die vor der Kiste sitzt und auf deren Ergebnisse wartet.
Otto Normalverbraucher wird auch nicht auf diese Prozessoren oder GraKas fĂŒr den Kauf schielen. Rein Interesshalber geht das schon lange ohne Probleme, denn mal so aus Spaß konfigurieren kann man so etas in der Art bei einigen Systemlieferanten.

@Treti18
@

Wie gut, dass Apple nicht einen 40k Tausend teuren PC vorgestellt hat, sonst gĂ€be es einen Aufschrei dass die Welt untergehen wĂŒrde.

@holgerwinkler9278
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Ja aber kann er das Stellaris Endgame spielen?

@wilhelmpetzold6904
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zieht einfach mal 6 mal mehr Strom als meine kleine sparsame AMD Kiste 😂

@Terrorkeks94
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Virtuelle Maschinen laufen darauf sicher super.

@X_39
@

Threadripper braucht allgemein lĂ€nger zum booten. Auch wegen dem ECC-RAM. Und wenn richtig viel RAM verbaut ist, dauert das nochmal spĂŒrbar lĂ€nger.
Und dass sich die Schreib- und Leserate im Raid0 verdoppelt, stimmt zwar fĂŒr die sequenziellen Raten, die sind aber in 99% aller FĂ€lle irrelevant. Und fĂŒr die "Snappyness" des Systems sind vor allem die Reaktionszeiten verantwortlich, die bei einem solchen System astronomisch hoch sind. Diese Systeme sind auf Bandbreite und schiere Leistung ausgelegt, nicht auf schnelle Reaktionen. Nichts relevantes messen können ist also nur dann richtig, wenn ihr keine relevanten Tests gemacht habt. Der Speichertest in AIDA64 wĂ€re ein eindeutiger Indikator gewesen, weil der eben auch die Latenzen misst. Hier hĂ€ttet ihr den Knackpunkt gefunden. Wenn man aber nicht die richtigen Tests macht, kann auch nichts auffallen.
Die Ressourcen, die so ein Threadripper Pro hat, wollen ja auch irgendwie versorgt werden. Ist also normal, dass eine derartige Workstation im Idle "ein bisschen mehr braucht". Immerhin haben diese Threadripper Pro CPUs 128 PCIe5.0 Lanes, also ebenso viele wie die aktuellen Epyc Server CPUs. Die non-Pro Threadripper haben derer noch 64 und kein Octa-Channel mehr, sondern nur noch Quad-Channel.
Was ihr da ermittelt habt, war mir persönlich alles schon vorher klar. Und Minecraft mit Mods bzw Java kann nicht mal die Kerne meines 13600k ansatzweise voll auslasten. das sind im Peak vielleicht 4 Kerne, die das ganze ankratzt und einen voll auslastet. Und auf die GPU gehen vor allem Shader, wÀhrend die Sichtweite voll auf die CPU geht.

@Hasbert1988
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Ich denke mal das man mit richtiger Anwendung auch die Workstation voll ausnutzt. Ich denke mal auch das wenn man Game engines wie z.B Unreal engine verwendet um eigene spiele zu machen und dann alles mit Ray Traycing in Echtzeit Rendern lĂ€sst sollte auch der PC an die Grenze kommen 😅

@weepingthereal
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Gott, was vermisse ich die alte c't von vor 20 Jahren!
Das hier ist noch unter Computer-Bild-Niveau. Absolut jÀmmerlich.

@BenderTheOffender
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Was macht man mit soviel Kernen? An die Enten verfĂŒttern? đŸ€”

@ichsteffen7177